Муж надии черкасовой. Надия Черкасова: «Непризнание ошибок не позволяет развиваться. Что указывали женщины в качестве мотивации и что им нужно для начала бизнеса

19.03.2011 00:05 9169

Председатель правления НБ «Траст» Надия ЧЕРКАСОВА в интервью «Банковскому обозрению» раскрывает секреты впечатляющей карьеры, которые чем-то похожи на секреты чудесных английских газонов. Чтобы добиться успеха, нужно мыслить нестандартно, не бояться нового, а главное - целенаправленно работать долгие годы.

Надия, вы единственная женщина, занимающая должность председателя правления банка из топ-30. Относитесь ли вы к этому, как к выдающемуся достижению?

Вы знаете, место банка в рейтингах по активам или капиталу - это заслуга акционеров. А вот то, что, например, за последние два года «Траст» увеличил клиентскую базу в 4,5 раза - это заслуга команды топ-менеджеров банка, включая меня. Ну а если говорить о сугубо персональных достижениях, то я горжусь, что в 2007 году вошла в топ-35 женщин - лидеров бизнес-проектов по версии журнала World Business. В этот список включаются женщины в возрасте до 35 лет, а поиск проектов по всему миру спонсируется компанией Shell. А размер банка… если бы я его с нуля построила - тогда другое дело.

С другой стороны, руководство крупным банком можно рассматривать как личное карьерное достижение… По поводу карьеры. У нас в отрасли чуть ли не 80% работающих - женщины. Однако если рассматривать топ-менеджмент, то картина прямо противоположная. Почему, как вы думаете?

Я думаю, что, начиная с определенного уровня, гендерный фактор становится вторичным, а на первое место выходит то, насколько менеджер соответствует ожиданиям акционеров. Им ведь все равно - женщина перед ними или нет, а если женщина, то блондинка она или брюнетка, худая или толстая и т. д. Главное - насколько человек способен достигать целей. Условно говоря, может ли он на рубль собственников заработать 50 копеек. Если да, то все остальное неважно.

- Судя по всему, у мужчин лучше получается зарабатывать эти 50 копеек?

Это распространенный стереотип. На рынке труда сложилось устойчивое представление, что руководителем должен быть обязательно мужчина. Ведь по сравнению с женщинами, у мужчин больше возможностей и времени, чтобы проявлять себя на работе. А на женщин, помимо работы, традиционно возложены обязанности, связанные с домом и семьей.

Поэтому у работодателей зачастую срабатывают клише, когда на определенной позиции хотят видеть только мужчину. Но лично я, честно говоря, в своей карьере старалась такие компании обходить стороной, потому что они сами загоняют себя в рамки условностей. А что можно создать с такими людьми? Сегодня их волнует гендерный вопрос, завтра возникнет национальный, а сама работа останется за кадром. Такие вещи сразу видны во время собеседования: «Мы бы хотели видеть мужчину, вы женщина, но поумнее, поэтому так и быть мы вас возьмем». Спасибо, конечно! Но не только работодатель выбирает работника, но и наоборот. Я никогда не выбирала таких работодателей, для которых подобные вопросы были важны.

- Можете описать личные качества, которые, на ваш взгляд, помогли вам в карьере?

На первое место я бы поставила стремление к познанию всего нового. Если сталкиваюсь с новинкой - я это обязательно попробую и освою. Еще умение посмотреть на ситуацию нестандартно. И сильная самомотивация, она не дает стоять на месте. Эти качества помогают мне, если хотите, обходить тех или иных людей, если рассматривать карьерный рост как некое соревнование.

Большие карьерные рывки у меня были связаны с кризисами 1998 и 2008 года. В 1998 году я работала начальником кредитного отдела нижегородского филиала Инкомбанка. Тогда в кризис ЕБРР открывал филиал КМБ-банка в Нижнем Новгороде и им нужен был человек, который возглавил бы команду нового регионального подразделения. Я же в свое время проходила у них тренинг, получив аккредитацию кредитного инспектора. Должность управляющего предложили мне. Когда я пришла к своему начальнику, он мне сказал: «Ты с ума сошла? Ты же никого не знаешь - ни губернатора, ни мэра, ни начальника ГУ ЦБ!» Но я ни секунды не сомневалась, поскольку для меня это была уникальная возможность перейти на совершенно другую ступень.

Открытие филиала курировал экспат-американец. Он мне сказал: «Я тоже не знаю начальника ГУ ЦБ. Давай запишемся к нему на встречу. Надо сделать так, чтобы он нас запомнил». А у того начальника как раз был день рождения. Все банкиры шли к нему с дорогими подарками. Выделиться на этом фоне было очень трудно, тем более в сравнении с крупным банками. Поэтому мы купили ананас и испекли печенье. И вот представьте картину - дело было в январе 1999 года - мы приходим знакомиться с начальником ГУ ЦБ с ананасом и домашним печеньем. Он нас и запомнил.

Может, это в какой-то степени смешной пример, но такой подход применим и в серьезных вещах. Например, возьмем кризис 2008 года. Безусловно, не было такого банка, который бы не затронул экономический кризис. Но мы подумали: «Хорошо. С одной стороны, кризис - это ограничение, но давайте посмотрим на него как на возможность». У «Траста» на тот момент была маленькая сеть офисов в Москве. А тут мы увидели, что освобождаются отличные, топовые места: Арбат, Ленинский, Кутузовский проспект, Садовое кольцо, проспект Мира и т. д. До осени 2008 года получить помещение под офис в таких местах было почти невозможно. А в кризис торговые компании, различные бутики начали съезжать, а арендодатели стали снижать цены. Мы оценили, что для нас это - отличная возможность зафиксироваться на таких местах, которые через некоторое время начнут генерировать поток клиентов - если не через полгода, то через год, кризис же не будет вечным. Так и произошло.

- Вы себя считаете амбициозным человеком?

Думаю, что да. Я верю в то, что очень многие вещи зависят лично от меня. Можно сложить руки и впустую тратить месяцы и годы, ворча, что у тебя плохой начальник, к примеру. А можно пойти и сделать что-то важное и заметное в это время. Мне не нравится зависеть от кого-то другого. Вот это я называю амбициями.

- Насколько в карьере менеджера важен самопиар?

Это нормально, когда человек не только достигает результата, но и умеет этот результат правильно донести. Я считаю, плох тот руководитель, который не может в хорошем смысле пропиарить свое подразделение внутри банка. Почему, например, я должна стесняться того, что я вошла в список женщин - лидеров бизнес-проектов? Простой пример - государственные чиновники. Мы видим в новостях в основном какие-то негативные ситуации: случаются аварии, президент устраивает разнос и т. д. Но наверняка есть и какие-то положительные результаты работы, о которых просто не рассказывают должным образом. Словно нас изо дня в день программируют на негатив и бездействие. Я считаю, что о достижениях нужно рассказывать без стыда. Позитивные примеры, чужие успехи в здоровом обществе должны мотивировать людей на действия. Поэтому я считаю, что самопиар - это хорошо.

- А, например, ваш блог на Банки.ру какую цель преследует?

Это уже касается стратегии самого банка. Наша целевая аудитория - активные люди в возрасте от 28 до 45 лет. Ведение этого блога - сигнал нашей ЦА: мы открытые, доступные, с нами можно общаться, любой человек может написать мне, предправления банка, и получить ответ. А письма, кстати, бывают самые разные.

Как-то один человек написал мне, что, конечно, легко исповедовать позитивный настрой, когда папа и мама обеспечили всю жизнь с самого начала. То есть, он думал, что я с детства ела серебряной ложкой с золотого подноса. Я же переехала в Москву в 2000 году из Нижнего Новгорода. И школу, и университет я окончила там. А свою жизнь в Москве начинала с того, что снимала даже не квартиру, а комнату - другую комнату снимала другая девушка. Я ему ответила, рассказав немного о своем жизненном пути. Надеюсь, мой пример доказал ему, что достичь чего-то можно и самому, без помощи богатых родителей.

Безусловно, блог - это хорошая обратная связь с клиентами и сотрудниками. В любой большой структуре - это, кстати, еще раз к вопросу о самопиаре внутри банка - есть проблема с получением реальной картины происходящего. А интернет-пространство, блог, располагает людей к откровенности. Мы также активно с этой целью используем Facebook, Twitter и Youtube, где аналитики банка комментируют злободневные экономические темы и т. д. Задачи, чтобы меня узнавали на улицах, я перед собой не ставлю.

Вы говорили, что мужчины имеют больше времени для карьеры, тогда как у женщин есть и другие обязанности. Как вам удается совместить работу и семью, тем более что в прошлом году у вас родилась дочка?

Безусловно, это определенный челендж. Но знаете, для мужчин это тоже челендж - оставаться членом семьи. Для себя я решаю этот вопрос очень просто. Есть вещи, которые можно аутсорсить, а все приятное, что есть в семье, оставлять себе. Например, выходные проводить вместе… Я никогда не работаю по субботам и воскресеньям и твердо придерживаюсь этого правила. Я не могу даже вспомнить, когда последний раз работала в выходные - это для меня табу.

Дочку я всегда укладываю спать сама - хочу, чтобы, засыпая, она слышала мой голос, даже специально для нее придумала колыбельную. Но есть вещи, неважные для взаимоотношений с ребенком - например, дочке точно все равно, я ли поглажу пеленки или это сделает няня.

Детей нужно воспринимать не как ограничение, а совсем по-другому. Как-то я прочла про одну деловую женщину, у которой семь детей! И она рассказывала, что для нее такая большая семья стала колоссальной мотивацией. Потому что когда у тебя много детей, тебе уже сложно жить в малогабаритной квартире - нужен дом, нужен нестандартный номер в гостинице и т. д. То есть наличие детей мотивирует к тому, чтобы делать больше. И я с ней согласна. У меня тоже с рождением ребенка усилилась мотивация.

Я уверена, что если кто-то организован в бизнесе, то он сможет быть организованным и в семейных отношениях. Ну и не надо лениться, конечно, поскольку всегда можно порадовать близких людей, пусть даже это будет мелочь. Например, когда я была в декретном отпуске, однажды попросила мужа купить журнал, который я постоянно читаю. Недавно я вернулась домой и увидела свежий номер того самого журнала. Я не стала говорить, что мне его выписывают на работе, поскольку было приятно, что он запомнил и купил его для меня. Вообще, я и в бизнесе придаю большое значение деталям, и в личной жизни придерживаюсь того же принципа.

Как вы отдыхаете и проводите свободное время? Чем увлекаетесь? Понятно, что с ребенком привычный уклад изменился, но тем не менее.

Я считаю, что надо в обязательном порядке нагружать себя физически, поэтому занимаюсь йогой. А мое главное увлечение - это, пожалуй, работа. Я ее фанат. Если читаю журналы, то только деловые - уже и не помню, когда я покупала женский глянец. По магазинам я тоже давно не хожу, потому что все покупаю через Интернет. Из любимых увлечений… я очень люблю европейское кино, люблю читать, но если вы спросите, что я читала в последний раз, то это была книжка «Гуси-лебеди», купленная для дочки (смеется). Раз в месяц обязательно стараюсь встретиться с друзьями - не по какому-то поводу вроде дня рождения, а просто встретиться в субботу, пообщаться за завтраком.

- Какой совет вы могли бы дать начинающим карьеристкам в хорошем смысле этого слова?

В построении карьеры очень важно двигаться целенаправленно. Выбрав один раз сферу деятельности - банковский бизнес, я ее уже не меняла. Сначала была кредитным инспектором четвертой категории, потом третьей и второй, затем - начальником кредитного сектора, далее - начальником кредитного отдела, руководителем регионального представительства, руководителем региональной сети банка, директором по бизнесу, зампредом, наконец, председателем правления. Так что надо выбрать любимое дело, видеть цель и стремиться к ней - это самое главное. Тогда успех гарантирован.

Досье «БО»

Надия Черкасова родилась 11 декабря 1971 года во Владимире. В 1994 году окончила экономический факультет Нижегородского государственного университета им. Лобачевского.

C 1994 по 1998 год - кредитный инспектор, затем начальник отдела кредитования частных клиентов и малых и средних компаний в филиале «Нижегородский» Инкомбанка. С 1999 года - в КМБ-банке, прошла путь от руководителя нижегородского представительства до замдиректора по развитию бизнеса - члена правления. С 2005 года - в НБ «Траст»: управляющий директор по развитию малого и среднего бизнеса, затем руководитель корпоративного блока НБ «Траст». С 2009 года - председатель правления банка. Замужем, воспитывает дочь.

Беседовал Александр ГОЛОВИН

г. Владимир

Образование:

Окончила экономический факультет Нижегородского государственного университета, затем — Международную московскую финансово-банковскую школу. Стажировалась в South Shore Bank (США), ЕБРР (Австрия) и IIMD (Германия)

Краткая биография:

Член правления, директор департамента обслуживания клиентов малого бизнеса

С 1994 года работала в нижегородском филиале «Инкомбанка», где прошла путь от кредитного эксперта до руководителя кредитного отдела.

В 1998 году назначена руководителем подразделения «КМБ-Банка» в Нижнем Новгороде.

С 2003 года — член правления, директор департамента по развитию бизнеса «КМБ-Банка» (Москва).

В 2005 году перешла на работу в банк «Траст» на должность управляющего директора по развитию малого и среднего бизнеса. С 2009 года стала руководителем корпоративного блока, позже — председателем правления банка.

В июле 2013 года назначена на должность старшего вице-президента, директора департамента обслуживания клиентов малого бизнеса ВТБ24. В марте 2014 года вошла в состав правления ВТБ24.

Лауреат Национальной банковской премии «За эффективное управление банком», учрежденной Ассоциацией российских банков. В 2007 году британский журнал «World Business» отметил ее в числе 35 самых успешных женщин планеты в возрасте до 35 лет, реализовавших бизнес-проекты.

В 2010 году портал «Банки.ру» признал ее «Персоной года», она вошла в топ-50 самых влиятельных деловых женщин России.

Замужем, воспитывает троих детей. Ведет блог на портале «Банки.ру».

РОМАН ДУСЕНКО: Всем доброе утро! Сегодня у нас на «Бизнес-завтраке» уникальная женская аудитория, хотя, на мой взгляд, должно было прийти больше мужчин, ведь интересно узнать, в чем разница между успехом женским и успехом мужским. И наши спикеры — очаровательные женщины — сами задали тон дискуссии: несколько дней назад мы обсуждали с ними, в чем же эта разница и есть ли она вообще. И я надеюсь, что вам сегодня скучно не будет! Итак, я с большим удовольствием представляю первого спикера Надию Черкасову, безусловно успешную женщину, друга и помощницу «Бизнес-завтрака», которая поддерживала наш проект еще в самом начале.

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Доброе утро! Спасибо за приглашение, Роман! Вы знаете, у меня сегодня и важное личное событие: благодаря вашей передаче я встретилась со своей двоюродной сестрой Светой, с которой мы не виделись лет восемь! И я очень рада, что ты, Рома, предоставляешь нам всем такую возможность — встретиться друг с другом! А хочу я начать вот с чего. Когда Рома предложил поговорить на тему «Женский успех», я сразу подумала о том, что для меня успех не подразделяется на женский и мужской. На мой взгляд, это немножко надуманные вещи: у понятия «успешность» нет гендерного оттенка. Я бы сделала акцент на возрасте, ведь успех в каждой возрастной группе свой. Ну, например, в три года (да и в сто три!) успехом является то, что ты можешь ходить без памперса. Успех в двадцать лет отличается от успеха в сорок. О каких еще критериях успешности можно говорить? Я думаю, стоит разделять личный и командный успех. И, мне кажется, какой бы яркой личностью ты ни был, командный успех имеет особый привкус и дает тебе особое ощущение кайфа. Сама я отдаю предпочтение командному успеху. Вообще принято считать, что успех — это то, как тебя оценивает общество. Но я думаю, главное — это то, как ты себя оцениваешь сам. Все мы знаем, что есть разные рейтинги. Я, например, вхожу в рейтинг топ-35 успешных женщин — лидеров бизнес-проектов. Но вот где-то года два назад я для себя поняла, что оценка моей успешности обществом и то, как к этому отношусь я сама, — вещи относительные и абсолютно разные. Так что хочу сказать: нужно максимально рано освободиться от этих оценок. У меня пару лет назад была такая ситуация: я полгода пролежала в больнице. И для меня успехом было протянуть еще один год, да что там год — один день! Я выпала из корпоративного мира, своих коллег я внутренне уже считала бывшими, я видела, что их оценки моей успешности существенно отличались от моих собственных. Я-то считала себя успешной, потому что ждала появления двух мальчиков-близнецов, а вот общество не оценивало это как успешность, поскольку я не строила карьеру и могла перестать быть первым лицом. Итак, хочу резюмировать: у успешности, на мой взгляд, нет гендерного оттенка. Может ли себя считать успешным мужчина, который не имеет команды дома, то есть семьи? Вряд ли. Зато очень значим возраст; также есть командный успех и твой успех перед самим собой. И как бы тебя ни оценивало общество, оно это делает по мнимым и относительным критериям.

ТЕРПЕНЬЕ И ТРУД ДО ЮЖНОГО ПОЛЮСА ДОВЕДУТ, ИЛИ РАБОТОДАТЕЛИ ПРЕДПОЧИТАЮТ БИЗНЕС-ПОКАЗАТЕЛИ

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Гонка за оценками общества не всегда приносит удовлетворение. Успех — это не факт, это большой и сложный труд. Вспомним Амундсена, который первым достиг Южного полюса в соперничестве со Скоттом. Это была самая настоящая полярная гонка! Мотивация Скотта на успех была построена на том, что он офицер и для него важно получить повышение в звании. Очень важной он считал и оценку общества. Амундсен двигался в другом направлении: достичь Южного полюса он мечтал с детства! И свой успех он расценивал как успех всей команды. Я хочу еще раз подчеркнуть: успех и лень — это две вещи несовместные! Люди, которые себя считают успешными, очень трудолюбивы.

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, если подытожить то, что ты сказала, получается, нет разницы между мужским и женским успехом?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Я считаю, что нет. Ну, обычно как говорят: женщина успешна, если она замужем, если у нее есть семья. Я уверена в том, что успех мужчины состоит ровно в том же! Я бы сказала так: нельзя себя считать успешным на работе, если у тебя нет команды, и в личной жизни, если у тебя нет семьи и команды дома!

РОМАН ДУСЕНКО: Мы говорили на эту тему с Радиславом Гандапасом. Он считает так: прежде чем жениться, нужно поработать, чтобы обеспечить свою семью. Иными словами, человек должен стать сначала успешным в профессии, а потом уже дома. Ведь мужчине нужно кормить семью в любом случае! А куда бежать женщине?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Ну, не все богатые люди в итоге счастливы. И потом я считаю, что невозможно заниматься только карьерой или только личной жизнью. Это как быть одноруким. На мой взгляд, очень важно одновременно делать и то и другое. Вот я замуж вышла двадцать два года назад, а первый ребенок у меня появился три года назад. Я думаю, то, что я так рано вышла замуж, помогло мне не отвлекаться на поиск мужчины и заниматься карьерой. Я слышала высказывание Натальи Касперской. Так вот она считает, что женщина, которая не родила до двадцати пяти лет, не может себя считать успешной. Но это у кого как. Важно не быть роботом, а смотреть на жизнь более открыто и широко. Вот меня часто спрашивают молодые девушки о том, как вести себя на работе: мол, нужно ли себя вести по-женски, ориентируясь на так называемый женский успех. Я уверена в том, что это не имеет значения. Твоему работодателю, по большому счету, все равно, блондинка ты или брюнетка, голубоглазая или кареглазая, — важно, чтобы бизнес-показатели были в порядке! Делая карьеру корпоративную, я всегда следовала следующему принципу: с одной стороны, я не отличаюсь от мужчин с точки зрения требований к себе как к профи, с другой стороны — я не хочу быть на них похожей внешне. Это не значит, что стиль работы должен быть другой: он должен быть деловым в любом случае. И надо отдавать себе отчет в том, чего вы хотите: чтобы начальник продвинул вас по службе или женился на вас!

ПУСТЬ ГОВОРЯТ, ИЛИ В КОРОТКОЙ ЮБКЕ ДЛИННУЮ КАРЬЕРУ НЕ ПОСТРОИШЬ

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, а вот как ты реагируешь на то, что успешна, на известность, на шумиху вокруг твоего имени?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Ну, я уже сегодня об этом говорила. Я считаю, что оценка обществом твоего успеха и твоя собственная оценка часто являются совершенно разными вещами. Для меня успех — это успешность перед самой собой. Вы знаете, и себе, и своим близким друзьям я задаю вопрос: а ты остался доволен собой? Да, это может прозвучать эгоистически, но мне все равно, что подумают обо мне другие! Чего я только о себе не слышала! Например, что у меня трое детей от трех разных мужей (а я рожала дважды, причем у меня есть двойня!). Поэтому я просто стараюсь не обращать внимания на то, что обо мне говорят. Знает

е, то, что меня обсуждают, и является успехом! И еще раз повторюсь: опирайтесь на командный успех. Поверьте, синергия — это совершенно другой вкус успеха! Когда я подбираю команду, я ищу людей-предпринимателей. И в этом смысле я сама мыслю как предприниматель. Также очень важно, чтобы люди в команде были свободными и естественными. Если честно, я возьму тех, кто сильнее меня, потому что уверена: это тоже успех.

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, а как ты относишься к тому, что в России женский успех все-таки связан с личными отношениями?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Ну, мне кажется, наше общество еще не достигло определенного уровня развития, когда женщина воспринимается не только физически, но и интеллектуально. Я лично не сталкивалась с предложениями спонсорства. Думаю, потому, что не позиционировала себя с этой точки зрения. Но это не значит, что я не чувствую себя женщиной и не стараюсь, чтобы мужчины ухаживали за мной! Но я это делаю, наверное, иначе, более изощренно! Мне кажется, что короткая юбка и глубокое декольте не помогают женщине. С точки зрения долгосрочной карьеры очень важно опираться на другие ценности.

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, спасибо большое!

Светлый, просторный и демократично обставленный кабинет, на рабочем столе рядом с ноутбуком нарезка из свежей морковки и сельдерея, много-много воды в бутылках. Вместе с фотографиями троих детей – целая стена фото членов команды сотрудников банка из разных городов. Офисная пятница, можно быть в джинсах, и Надия Черкасова, единственная женщина в правлении банка «Открытие», не упускает эту возможность. Неудивительно – и джинсы, и строгий костюм-двойка, в котором она недавно выступала на конференции MC@work, на ней сидят идеально. Надия несколько лет назад отказалась от мяса, хлеба, сладкого и чувствует, что энергии прибавилось. Мне кажется, Надия и от сна тоже отказалась – как иначе успевать работать на одной из ключевых должностей в банке, инвестировать в бизнес, выступать с лекциями, заниматься благотворительностью и успевать одновременно иметь большую семью? «Да, я не всегда успеваю вечером домой к ужину с детьми, – рассказывает Надия. – Зато по утрам мы все вместе завтракаем и даже зажигаем свечи. Так мы компенсируем мое отсутствие дома за ужином. А что до сна, то да, его не хватает. Сплю по 5–6 часов в сутки».

От Надии веет жаждой жизни. Она явно знает цену не только каждому дню – каждой секунде. Кстати, на предыдущем месте работы, в банке ВТБ 24, она реализовала и запустила программу по адаптации сотрудников «Проект 219». Когда банк вступил в процесс интеграции с ВТБ – сложный технически и технологически, – в первую очередь это был стресс для людей.

«У тебя утром нет планерки, а следом нет правления и комитетов, ты не летишь на встречи. Твое новое расписание – лежать под капельницей 24 часа»

Надия Черкасова : кто-то видит себя в новом качестве, кто-то не видит. Сам процесс шел целый год. Я подумала: целый год жизни люди проведут в неопределенности! И это 219 рабочих дней. Так и родился «Проект 219» по адаптации сотрудников к изменениям. Проект помогает осознать, что каждый день – часть твоей жизни, а с другой стороны, помогает быть эффективным на работе. Ты можешь прожить эти 219 дней в разговорах «а что с нами будет?». Но я решила: нет, моя команда так жить не станет. За 219 дней можно приобрести новые навыки и знания. Мы начали наш проект с понимания того, чего каждый хочет и как себя оценивает. Чтобы понять, чего я хочу, надо знать себя и свои ценности. Так бывает: мы декларируем одно, а в реальности реагируем на что-то другое. Крайне важно понимать самого себя.

M.C.: Судя по вашей истории, ваша главная ценность – дети?

В прошлом году меня в субботу пригласили в Сколково выступить на конференции о женском лидерстве. Все говорили о том, как умеют соблюдать work & life balance. Но ни одна женщина-спикер не приехала на мероприятие с детьми! Я сделала это не задумываясь. Это одно из моих правил – выходные проводить вместе с детьми. Для меня это и есть пример, когда слово не расходится с делом. Старшую дочь, ей сейчас семь лет, и в командировки иногда беру с собой. В Ригу недавно вместе летали на конференцию.

Вы говорили про команду – судя по всему, вы за нее горой. С коллегами и подчиненными вы кто прежде всего? Друг? Начальник? Включаете пароль «свой–чужой»?

Да, конечно, от этого трудно избавиться, и я включаю пароль «свой–чужой». При этом стараюсь, чтобы это было не первично, и в работе стараюсь видеть суть. В обществе много субъективных клише: толстая, худая, красивая, некрасивая... Иногда мы не знаем чего-то большего о человеке, может быть, случилась трагедия, поэтому он сегодня плохо выступает. Когда мама заканчивала институт, умер мой папа. У родителей уже было двое детей – я и мой младший брат. Но ты ведь не будешь подходить к каждому преподавателю и рассказывать, что у тебя месяц назад умер муж, что одному ребенку месяц, другому четыре года. Ты собираешь себя, сдаешь сессию, растишь детей, пытаешься жить дальше. Я это к тому, что стараюсь через субъективную призму не смотреть. Когда забываю, тут же напоминаю себе: давай без клише.

Если говорить про команду, мне нравится история, которую обычно называют делегированием. Свобода первична. Кстати, приходя на работу в банк, я каждый раз боялась, что не смогу быть свободной, первые полгода всегда бывает трудно. Но кто ищет, тот находит нишу свободы. Главное, чтобы с меня спросили за результат, а как я делаю, почему я делаю, я не всегда даже хочу рассказывать.

В частности, когда я пришла в ВТБ 24, бизнес-линия (я отвечала за нефинансовые услуги юридическим лицам, малому и среднему бизнесу) была убыточной. А по итогам 2017 года – 35 % дохода в банк. Без свободы действовать, без вотума доверия я вряд ли была бы столь успешна.

«Мне нравится быть руководителем-вдохновителем. Слово «коуч» сейчас заезжено – пусть будет ментор»

Спокойно. Я и сама опаздываю.

Именно поэтому относитесь спокойно?

Нет, у меня в принципе к этому высокая терпимость. Ну не получилось у человека, бывают разные обстоятельства. К тому же в современном мире у тебя всегда под рукой почта, или можно провести встречу через видеозвонок. Я исхожу из того, что человек, скорее всего, стремился не опоздать, он не нарочно. Зачем заводиться, что это неуважение ко мне, к компании? Конечно, согласно деловому этикету люди чаще всего не опаздывают. И я тоже знаю меру.

О’кей, к опозданиям вы лояльны. К чему нелояльны?

К отсутствию результата. Мы договорились, прошла неделя, но ничего не сделано. Я хочу услышать очень понятные аргументы. И даже услышав их, наверняка отвечу: у тебя прекрасный мозг, который придумал классное объяснение, но у тебя произошел дефолт по срокам, так что давай признаем, что это не аргументы, и чтобы больше никогда... Я за признание и покаяние. Непризнание ошибок не позволяет развиваться. Я сама их признаю тоже, конечно.

Вы давно стали признавать ошибки?

Не очень давно. Наверное, научилась пять-шесть лет назад. Был период чисто физического бездействия, я лежала в больнице на сохранении, ждала сыновей. Я очень многое пересмотрела. Вот ты в гуще событий, ты председатель правления банка, такая вся красивая, молодая, уверенная в себе, и все у тебя получается. Тебя, может быть, даже по-хорошему несет, прет. У тебя есть деньги, ты можешь летать куда угодно, когда угодно. У тебя семья, ребенок, ты вроде как соответствуешь всем правилам общества. Прямо идеал. А потом вдруг попадаешь в вакуум и начинаешь смотреть на жизнь в замедленном формате. У тебя утром нет планерки, а следом нет правления и комитетов, ты не летишь на встречи, не даешь интервью. Твое новое расписание – лежать под капельницей 24 часа.

«Могу, уволив человека, вернуть его. Я не коплю обиды»

Надия, ну вы же и в больнице передачу на радио вели.

Да, но это раз в неделю короткое включение. В целом жизнь тогда сильно замедлилась. И люди, которым ты была так нужна для принятия решений, которые так ждали твоих e-mail, да просто близкие люди из твоей команды, с которыми вы вместе не одну организацию прошли, – ты пишешь им SMS, и тебе не отвечают по три дня. И ты начинаешь понимать: да, они заняты. У них дедлайны, совещания, что-то еще, и ваше время течет по-разному. Надо просто это принять. Но я не была готова к такому повороту. У меня была зависимость от одобрения обществом: вроде­ как со всех сторон ты молодец, потом – хоп! – и тебя нет. И до тебя уже доходят слухи, что – ой, наверное, уволили, или, может, у нее рак.

Вам больно было? До слез? Вообще «до слез» с работой что-то бывает?

У меня в принципе «до слез» бывает крайне редко. В банке я плакала пару раз – от обиды, что не оценили результат. Ты делаешь, за тобой команда, которая тоже ожидает благодарности, и ваш успех очевиден – но в ответ вот такая несправедливость... А в больнице было не то чтобы больно. И я, кстати, не плакала. Я старалась понять, а в итоге подумала: ну и ладно. Я такая – могу развернуться и уйти.

Вы этих людей, обидчиков, из жизни вычеркиваете или дальше можете с ними работать, общаться?

Я могу. Могу, уволив человека, вернуть его. Я не коплю обиды.

Это крутое качество .

Сначала я избавилась от темы «должен». Мама говорит: ты должна помогать брату. Но мне кажется, что я достаточно долго, как старшая сестра, пребывала «в долге». Не потому, что мой брат реально нуждался, он успешный человек, но – семья, «так принято». И дочке я никогда не говорю: ты старшая и поэтому отвечаешь, скажем, за то, чтобы мальчишки в школе кроссовки не забыли. Я спрашиваю дочь и сыновей-близнецов: кто у вас сегодня босс? Они назначают босса, он и есть ответственный. В общем, я освободилась от этого «должна». И чувства вины у меня тоже нет. Но и с этим я работала. Например, я не чувствую вину перед детьми, что не провожу с ними вечера. Вот на днях я собираюсь на ужин, дочка в слезы, не хочет отпускать. Я ей четко сказала: я все равно пойду, я приняла это решение, это для меня важно. Но когда ты проснешься, я буду рядом. Мы с ней обо всем этом подробно поговорили, и в итоге я услышала спокойное: «Ну все, мам, пока». Надо включать трезвую голову. Недавно я была на мероприятии в Google, общалась с Ольгой Сорокиной, она одна из лучших в консалтинге, и у нее восемь детей. Восемь! Потрясающая женщина. У Ольги тоже нет чувства вины перед семьей.

Дети – самые большие манипуляторы. Но и на работе сотрудники манипулируют друг другом, а то и руководителем...

В этом смысле со мной непросто работать. С одной стороны, я даю свободу, с другой – всегда прямая и честная. Вот вам пример: несколько лет назад подошел ко мне сотрудник и говорит: «Надия, давай обсудим повышение моей зарплаты, меня перевели из Барнаула в Красноярск, вынужден снимать квартиру, а у меня пожилые родители». И он начинает приводить аргументы, которые вообще никак не связаны с работой. Я ему сказала: «Слушай, я это говорю один раз, надеюсь, тебе это поможет в жизни. Смотри, вот наши коллеги: Лариса приехала из Екатеринбурга, Ильнар – из Казани, я – из Нижнего, Наташа – из Омска. Они все снимают квартиры. Раз. Второе. Если мы все примерно одного возраста, как думаешь, у кого какие родители? У тебя есть хороший результат, покажи его, расскажи, чего достиг. Но запомни раз и навсегда: ни-ког-да не проси поднять зарплату в связи с личными обстоятельствами». Мне нравится быть руководителем-вдохновителем. Слово «коуч» сейчас заезжено – пусть будет ментор. Верю, что мои советы помогут человеку, пусть и не сразу. Мне нравится на собеседовании спросить: за что вы любите себя?

«Деньги – это как энергия. Я аккуратна в тратах»

И за что вы себя любите?

За гибкость. Для меня, услышав про обстоятельства, молниеносно поменять правила, график, изменить что-то в проекте – нормально. Могу приехать в аэропорт и передумать лететь. Эта легкость у меня от мамы. В детстве мы регулярно опаздывали на поезда. Бабушка жила во Владимире, мы ездили туда из Нижнего на выходные, на каникулы. И я часто видела, как последний вагон уходит из-под носа. Это никогда не вызывало у мамы истерики. Мы просто брали такси и догоняли состав в соседнем Дзержинске.

Мама сейчас уже пожилая, но легкость не утратила. Был случай несколько лет назад: мы созвонились как обычно, и среди прочего я поделилась с мамой: слушай, может, что-нибудь в Испании купим... Поговорили, и я забыла. Приезжаю вечером домой, мама меня встретила по-испански: «Комо се льяма усте?» – что означает: «Как вас зовут?» Я спросила: «Мам, это что?» – «Ты сказала – Испания, я пошла в магазин и купила разговорник». Мама такая. Зачем откладывать, надо брать и делать. Я детей тоже так настраиваю и часто говорю: это не проблема.

Всё не проблема? Или какие-то их проблемы вы признаете?

Стараемся обсуждать все ситуации. Например, дочка училась с трех лет по британской системе, сейчас перевела ее в другую школу, добавился русский язык. Она еще не адаптировалась. Сегодня утром мы поняли, что она не смогла сделать уроки, – стресс. Я честно открыла задание и сама не поняла, как его выполнить. Говорю: «Это не проблема, иногда можно не выучить уроки». Она говорит: «Нет, это проблема». И я решила: «Диюш, сделаем так: я позвоню учителю, поговорю, русский язык наверстаем позже, возьмем с восьми лет». Мы решили проблему?

Это уход от проблемы .

Нет, не уход. Я поняла, что мы дочь перегрузили. У нее еще испанский начался.

Если крупными мазками – три финансовых правила для себя и для ребенка. Все-таки вы в банке работаете, и про деньги я не могу не спросить.

У меня, честно говоря, трепетное отношение к деньгам. Деньги – это как энергия. Я аккуратна в тратах.

Что такое «аккуратна»? Это не давать в долг, не брать в долг, жить на свои?

Первое: в магазине я чаще всего говорю себе: «Мне это не нужно». Потому что деньги для меня – как энергия, которую я могу потратить на что-то важное. И второй момент: я стараюсь не давать в долг. Как банкир, считаю, что надо брать кредит. В редких ситуациях одалживаю и заранее примиряюсь с задержками возврата. Хотя был случай, я сказала другу: «Слушай, раз у нас открытые отношения, напомню, ты задержал деньги на две недели. Я понимаю, что это ничто, но внутри меня моя банкирская сущность переживает». Один день просрочки – это плохая кредитная история. Пять дней – это бюро кредитных историй... С другой стороны, я легко трачу деньги на полезное.

«Удивлю вас, но думаю не о карьере, а о том, что хочу еще родить»

Например?

Например, в рамках общественной деятельности я сделала российский индекс предпринимательской активности женщин. Я понимала, что в России нет фундаментального инструмента, который бы оценивал уровень готовности общества к тому, чтобы сегментированно поддерживать женщин-предпринимателей. И, например, за первый индекс я заплатила сама.

В день рождения обычно пишу коллегам, что не хочу быть Леонидом Ильичом Брежневым, когда все вокруг заставлено цветами. Я даю ссылку на фонд Константина Хабенского, она персонализированная, можно потом посмотреть, какая сумма была перечислена. В прошлом году по итогам моего дня рождения пять детей получили лечение.

А для своих детей финансовые правила уже установили?

Я не поощряю постоянные покупки. Мы можем и час, и два с ними провести в магазине. Они во все играют, но знают, что мы не купим. Покупаем только на дни рождения и на Новый год, можно попросить два подарка – от Санты и от родителей. Еще мне нравятся подарки, сделанные своими руками. Дети делают открытки, что-то вырезают.

А вы сами что делаете такого, что они хранят?

Домашнюю стенгазету. Она посвящена тому, что случилось за месяц. Все, что щелкаю на свой айфон, я бросаю в WhatsApp ассистенту, мы распечатываем фотографии формата А3, я наклеиваю их как коллаж на одну из стен нашего дома, и весь следующий месяц дети добавляют в газету все, что считают нужным. Наклейки, Hello Kitty, Спайдерменов...

Второе правило: стараюсь объяснить, что, если мы станем просто так тратить деньги, это значит, я буду дольше работать. И дети к этому прислушиваются.

Лет через десять вы себя кем видите, где живете? Чего хотите для себя, для семьи?

Хороший вопрос. Думаю, семья точно будет больше. Удивлю вас, но думаю не о карьере, а о том, что хочу еще родить.

И это все о ней

Надия Черкасова

Возраст : 46 лет
Семейное положение : мама троих детей
Образование : экономический факультет Нижегородского государственного университета, Международная московская финансово-банковская школа. Стажировка в South Shore Bank (США), ЕБРР (Австрия) и IIMD (Германия)
Карьера : работала в нижегородском филиале «Инкомбанка» (путь от кредитного эксперта до руководителя кредитного отдела). Была руководителем подразделения КМБ-Банка в Нижнем Новгороде. Там открыла первый филиал банка. Позже – член правления, директор департамента по развитию бизнеса КМБ-Банка (Москва). В 2005 г. стала управляющим директором по развитию малого и среднего бизнеса банка «Траст». В 2010-м вошла в ТОП-50 самых влиятельных деловых женщин России. Была старшим вице-президентом, директором департамента обслуживания клиентов малого бизнеса ВТБ 24, входила в состав правления банка.
Председатель Комитета по развитию женского предпринимательства «Опора России». С 1 января 2018 г. – член правления банка «Открытие»
Любимый вид спорта : теннис
Любимая книга : «Жизнь как стартап» Рида Хоффмана и Бена Касночи
Любимые духи : Aqua Allegoria Mandarine-Basilic, Guerlain